STP Timișoara Forum: Tramvaiele Timis 2 - STP Timișoara Forum

Salt la continut

Regulile acestei sectiuni:

Aici se discuta despre vechile vehicule care au circulat in orasul nostru . Vor fi poze, descrieri ale etapelor de restaurare, si discutii pe tema asta. NU se va discuta despre tramvaiele, troleibuzele sau autobuzele care au fost aduse ulterior in Timisoara.
Posturi care sunt offtopic (nu corespund criteriilor de mai sus) vor fi sterse.
  • (4 Pagini)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Tramvaiele Timis 2

#41 Userul este online   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 24.603
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 26 august 2009 - 17:44

Sub scaune era o aeroterma care avea priza de aer pe laterala vagonului. Normal ca daca nu se porneau rezistentele de incalzire, ventilatorul tragea aer de afara.

Imagine atasata: 1.jpg
0

#42 Useril este offline   manu vatmanu 

  • Vatman
  • Grup: Conducator vehicule
  • Postari: 352
  • Inregistrat: 08 aprilie 10
  • Sexul:masculin
  • Locatia:TIMISOARA
  • Interese:PASIUNEA MEA TRAMVAIELE

Postat 16 februarie 2011 - 20:26

Am gasit prin calculator cateva poze de la macelul din depou1 facute cu un telefon neperformant :clap2:

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: DSC00001.JPG
  • Imagine atasata: DSC00012.JPG
  • Imagine atasata: DSC00051.JPG
  • Imagine atasata: timisuri casate de gutenburg.JPG
  • Imagine atasata: timisuri casate 350.JPG

1

#43 Useril este offline   Chagall 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 9.897
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:nespecificat

Postat 16 februarie 2011 - 20:50

Ce macel... :clap2:
0

#44 Useril este offline   NDY 

  • Membru VIP*
  • Grup: VIP
  • Postari: 2.439
  • Inregistrat: 07 iunie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 16 februarie 2011 - 22:46

Ce Wegmann apare in prima poza? 3507/3508?
0

#45 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 11.917
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 17 februarie 2011 - 12:03

Ce-mi place cand noi vorbim, si ne amagim te ceea ce a fost odata Timis2, tu vii si spulberi totul cu o intrebare cam stupida, "ce tramvai e ala"...


Si e :eusa_think: Daca chiar nu poti sa dormi vazand acel tramvai in poza, copieazal intr-un topic POTRIVIT si intreaba acolo.
0

#46 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 8.543
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 19 februarie 2011 - 12:22

Vezi postareamanu vatmanu, la 16 februarie 2011 - 20:26, a spus:

Am gasit prin calculator cateva poze de la macelul din depou1 facute cu un telefon neperformant :rad_masa:


Adevarat macel. Si de aici am lipsit la fel ca de la demontarea antenelor. Bucuria de a avea tramvaie nemtesti in oras a fost prea mare iar "macelul" asupra tramvaielor noastre era o cosecinta fireasca. Asa gandeam atunci. Acum, vazand pozele de mai sus, ma simt partas moral la acest macel...Mi-ar fi placut sa am ca suvenir macar o caseta de linie precum se vede cea din poza a trei-a si mai ales cu linia 3, linie nu demult desfiintata.
Apropo de aceste casete de afisare a liniei, pot sa va spun ca foarte rar am vazut sa fie trecuta o linie in caseta si o alta linie pe o tabla sau carton in cabina vatmanului desi banuiesc ca nu se schimba foarte lesne cifra din caseta. Deasemenea rar se intampla ca becul din caseta sa fie ars desi in vagoane de cele mai multe ori in ultimii ani (vorbesc de pana in '89) era lumina obscura sau chiar deloc. Mi-aduc aminte ca primele serii de TM 2 aveau montate central pe axa vagonului cate 6 lampi cu doua tuburi de neon fiecare de 40 sau 65 W (nu mai stiu exact). Prin '72 - 75 cand nu se punea problema de economie la curent, erau aprinse toate cele 12 tuburi si faceau o lumina in interior ca trebuia sa-ti pui palma pe post de cozoroc intre frunte si geam ca sa vezi pe unde ai ajuns. Desigur ca vorbesc despre calatorii efectuate dupa apusul soarelui. In timp s-a lasat cate un singur tub pe lampa, apoi o lampa da una nu, apoi doua lampi cu cate un tub in tot vagonul sau uneori fara lumina...Lampile erau fabricate la ELECTRO-BANAT, actuala ELBA.
La urmatoarele serii de TM 2 nu s-au mai folosit asemenea lampi ("civilizate") ci au fost montate lampi (dreptunghiulare) de dimesiuni mult mai mici care functionau cu becuri auto de 24 V / 25 sau 40 w (nu stiu exact) si erau dispuse lateral, insa cantitatea de lumina degajata era net inferioara.
Primul tramvai TM 2 retinut de memoria mea a fost 231 / 1, adica vagonul tractor avea numarul de parc 231 si era cuplat cu remorca cu nr 1. Cel putin la acest tramvai, sistemul de inchidere a usilor era unul electric si nu hidraulic. Deasupra fiecarei usi se gasea o cutie destul de masiva dar cu forme aerodinamice, colturi rotunjite (nu arata rau deloc), si am impresia ca in ea erau postate motorasele cu reductori care actionau usile. Usile se inchideau si deschideau silentios, auzindu-se doar un usor bazzait provocat de motorase sau reductori. Nu stiu daca acest sistem s-a aplicat la mai multe tramvaie sau nu, cert este ca la majoritatea (covarsitoare) s-a aplicat sistemul hidraulic, cu pistoanele pozitionate undeva sub treptele de acces in vagon, si care sistem nici pedeparte nu functiona silentios, din contra, trantea usile si la deschidere si la inchidere, mai ales dupa o oarecare "imbatranire"...
Concluzia este ca daca la proiectare si la prototip s-au folosit solutii calitativ superioare, ulterior la diferite "indicatii" ele au fost inlocuite cu unele de compromis pentru a se face o oarecare economie...
Daca aveti astfel de amintiri sau de facut completari, nu stati pe ganduri...
0

#47 Useril este offline   Raoul94 

  • Membru Gold
  • Grup: Membru Gold
  • Postari: 2.401
  • Inregistrat: 15 mai 10
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 19 februarie 2011 - 12:35

Tot ce imi mai aduc eu minte de cand am prins eu Timis-urile ( Eram micut ) doar ca bordul era plin de capace de plastic ( de la suc probabil ) in loc de butoane :happy: Si faza cu usile ca se tranteau ca naiba , asta da ... In rest nimic important :rad_masa:

Aceasta postare a fost editata de Raoul94: 19 februarie 2011 - 12:35

0

#48 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 11.917
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 19 februarie 2011 - 13:38

#231 + #1. A fost singurul cu acest tip de usi!

#1 s-a casat relativ rapid, iar #231 a fost remodificat pe usi hidraulice!
0

#49 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 8.543
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 19 februarie 2011 - 15:32

Vezi postareacseh_17, la 19 februarie 2011 - 13:38, a spus:

#231 + #1. A fost singurul cu acest tip de usi!

#1 s-a casat relativ rapid, iar #231 a fost remodificat pe usi hidraulice!


Am banuit ca a fost singurul, dar nu eram sigur. Stii ceva mai mult de acel sistem de inchidere a usilor ?... si de ce nu s-a montat sa zicem la mai multe tramvaie ci doar la unul singur ?...pentru ca de functionat, functiona mai bine acel sistem, foarte silentios...
0

#50 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 11.917
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 19 februarie 2011 - 16:08

Aici, domnul Illes, ne poate da mai multe informatii!
0

#51 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 8.543
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 19 februarie 2011 - 16:14

Il astept (asteptam) cu nerabdare !...
0

#52 Useril este offline   Paul85 

  • Membru Senior***
  • Grup: Membri seniori
  • Postari: 615
  • Inregistrat: 23 februarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 21 februarie 2011 - 02:28

Vezi postareamile, la 19 februarie 2011 - 12:22, a spus:

Daca aveti astfel de amintiri sau de facut completari, nu stati pe ganduri...


Si eu imi aduc aminte de 231+1. Tin minte ca l-am vazut cand aveam vreo 5 ani si mergeam la gradinita, deci prin 1990. De fapt ce am retinut exact a fost numarul remorcii (clar, fiind cea mai simpla: 1). De asemenea imi aduc aminte de lampile cu tuburi de neon din Timisuri, si de becurile galbene, rotunde de deasupra usilor. De asemenea sunt sigur ca am calatorit cel putin o data cu 230 (Timisul articulat), desi mai tarziu, cand spuneam altora ca am mers cand eram mic cu un tramvai "cu burduf" (inainte de sosirea celor nemtesti), mi se spunea "o fi fost autobuz", sau "probabil ca ti s-a parut" :coolspeak:, nimeni nu ma credea. M-am bucurat enorm cand am aflat ca intr-adevar a existat acel tramvai :P.
Stiu ca prima data mama mi-a explicat ca normal intre vagon si remorca trebuie sa fie o diferenta de 230. Atunci am inceput sa urmaresc numerele de parc. Stiu ca cele cu numere foarte mici (231-239) aveau, in general remorcile lor (1-9) si stiu ca le-am vazut pe toate cel putin o data.
Dupa Revolutie a inceput "invazia" reclamelor (in special la tigari). Primele reclame pe care le tin minte au fost la tigarile Cooper pe vagoanele motor si la bomboanele Nimm2 pe remorca. Apoi au aparut si altele.
Dintre vagoanele de care imi mai aduc aminte, stiu ca 303 circula de obicei pe linia 6 (fara remorca). Apoi a devenit VS303. O data l-am vazut pe 330 pe linia 4, cu remorca, dar nu 100, ci alta, si l-am vazut si pe 300 care circula cu 87. Multe dintre Timisuri nu circulau cu remorcile lor. De fapt n-am vazut remorci intre 100-107. Mai tin minte ca era 308+70, 324+71 si 362+133 cu reclama la Marlboro (rosu cu alb), 318+88, 363+132 si mai unul cu reclama la Camel (galben complet) - interesanta inversarea de remorci intre 362 si 363. 309+67 si 290+60 cu reclama la Pizzeria Mama Mia (rosii), cele cu 3 dungi (tot ceva tigari) 320+90, 345+115 si 346+116, si cele cu reclama la Rothmans (unul apare si la istorie - 357). De asemenea fostul 341 din depou (cel albastru cu fusta rosie), a avut nr. 321 + remorca 91, si a avut reclama la Magnet. Circula de obicei pe 1 sau pe 6 (cu remorca). De acolo i-a si ramas aceasta culoare. 344 a circulat multa vreme cu remorca 111.
Preferatele mele erau 359+129, 340+110 (nu mai stiu de ce) si 361+131 (tramvaiul albastru - era vopsit complet in albastru deschis).
Dupa sosirea tramvaielor nemtesti, a inceput casarea timisurilor, si renumerotarile. Stiu ca au disparut toate vagoanele cu nr. mai mic de 270 (cu exceptia catorva VS), probabil multe au fost renumerotate. De asemenea cele care nu aveau remorca lor, stiu ca s-au renumerotat si remorcile (tin minte perfect ca prin '96 l-am vazut pe 308+78 - in loc de 70, iar remorca era aceeasi, cea rosu cu alb, si se vedea ca a fost renumerotata). Au ramas doar 2 exceptii: 332+74 si 333+79. N-am inteles de ce la acestea nu s-au renumerotat remorcile in 102 si 103.
Prin 2000, tin minte ca era o ordine foarte clara: Timisurile de la 279 la 296 apartineau de depoul Dambovita, iar de la 297 la 363 apartineau de Take Ionescu, si fiecare avea remorca sa (doar in cazuri foarte, foarte speciale aparea un Timis cu o alta remorca decat cea potrivita).
De asemenea imi aduc aminte de cele 2 tipuri de afisaje frontale (cu caseta - ca in poza de mai sus, la vagoanele cu nr. mai mic de 330 - apropo, acel 333 a fost renumerotat in 333, si celalalt). Stiu ca mai erau diferente si la scaune, parca, unele avand scaune "intregi" iar altele (cele cu nr mai mici) aveau scaune din 2 parti (sezut+spatar), si la usa dintre vagon si cabina vatmanului: erau cu o usa mai lata sau cu 2 usi mai inguste.
Cam atat acum, daca imi mai amintesc o sa revin.
0

#53 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 8.543
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 21 februarie 2011 - 11:02

Da, mi-ai adus si mie aminte de multe amanunte pe care le-am uitat, de exemplu, lampile galbene de deasupra usilor...deasemenea nu-mi aduc aminte sa fi calatorit eu cu 230 pe care l-am vazut prin oras insa sigur am calatorit cu 229, tot articulat dar cu design-ul usor schimbat fata de TM 2, podeaua vagonului (229) mi se parea mai la inaltime (10 - 15 cm) fata de TM 2 si mi se parea mai ingust. L-am prins pe linia 7 si l-am luat de la Maria pana la Mures (cred ca la Lidia inca nu era statie la vremea aceea). Nu l-am vanat prea tare deoarece eram sigur ca urmeaza productia de serie, insa el a disparut cu desavarsire. Pacat.
Cred ca in primii 10 ani de exploatare a tramvaielor TM 2 nu am vazut niciodata un vagon motor cu o alta remorca decat cea destinata lui dupa numar de parc, insa ulterior, dupa 1980 au aparut si asemenea "amestecuri".
Am fost deosebit de impresionat cand am vazut prima data circuland doar vagonul motor, si asta se intampla prin '83 - '84 - '85 pe linia...4 care linie era totusi destul de aglomerata...motivul auzit in popor era faptul de a se face economie de curent in sensul ca circuland cu remorca se consuma mai mult curent (lucru oarecum adevarat)...M-au impresionat aceste vagoane solo pentru ca pana atunci n-am vazut asa ceva niciodata, un TM 2 solo,... deja imi inchipuiam ca poate urmeaza sa lege doua vagoane tractoare intre ele, ca si Tatrele din Arad, dar nu s-a intamplat asa si era si normal sa nu se intample, decat in imaginatia mea...
0

#54 Userul este online   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 24.603
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 21 februarie 2011 - 13:43

Va mai aduceti aminte de cele care aveau cabina pentru taxatoare? Cabina era prevazuta cu butoane pentru deschiderea usilor! :coolspeak:
Dupa ce s-a introdus auto-taxarea, au mai ramas o scurta perioada si ne placea (copii fiinnd) sa stam pe scaunul respectiv, daca era liber :lol:
0

#55 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 11.917
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 21 februarie 2011 - 15:13

Asa cum bine a zis si Paul, si eu imi aduc aminte de UNICUL #361, cel albastru, care o viata intreaga a circulat pe linia 6!
Stiind ca pozele cu el sunt, rare daca nu chiar NULE, va arat aceasta! Poate nu ar trebui sa o fac, dar dat fiind faptu lca e luat dintr-un film, sau clip... SELAVI!

Cat despre acea caseta pentru numere, eu tin minte pana la 350, nu 330. Cine stie! :coolspeak:

Oricum toate au fost modificate in '2000.

Cat despre reclama, si scheme de vopsire, care sunt intr-un fel in ceata si in mister, va promit ca intr-un timp relativ scurt, impreuna cu Visor, pregatim o surpriza! :lol:

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Timis2 361 TEN.jpg

0

#56 Useril este offline   Paul85 

  • Membru Senior***
  • Grup: Membri seniori
  • Postari: 615
  • Inregistrat: 23 februarie 09
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara

Postat 22 februarie 2011 - 10:04

Super poza cu 361, si chiar la mine pe strada! :coolspeak:
Sa stii ca a circulat si pe alte linii pe vremea cand era albastru si avea si remorca (mult timp a fost pe 4 inainte de sosirea Hanselor). Spre sfarsitul vietii, mai ales dupa ce a ramas fara remorca era intr-adevar destinat in exclusivitate liniei 6.

La casetele pentru numar, modificarea apare de la 330 in sus. Chiar la istorie sunt poze cu 338 si 339 avand celalalt tip de caseta. Sau cel mai simplu, 343 care exista si acum.

Ce mi-am mai adus aminte in legatura cu iluminatul in interior este faptul ca la un moment dat, in unele vagoane stiu ca se foloseau cate 2 becuri/lampa si aveau 2 randuri de lampi (ma refer la cele mici, cu becuri), dar s-a renuntat destul de rapid la aceasta idee. Vad ca acum lampi din acestea de Timis sunt montate pe unele Duewag-uri (parca la 171 am vazut).
De lampile de deasupra usilor imi amintesc ca mi se parea interesant faptul ca ele se aprindeau odata cu deschiderea usilor, si se stingeau in momentul cand se inchideau usile, desi in unele vagoane tin minte ca erau defecte (ori nu se mai aprindeau, ori ramaneau mereu aprinse). Mai stiu ca era o lampa puternica, montata pe exteriorul vagonului, in fata-dreapta dupa prima usa, care lumina spre celelalte usi si avea aceeasi functionare (se aprindea la deschiderea usilor); probabil ca vatmanul sa aibe o buna vizibilitate a usilor seara.
0

#57 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 8.543
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 23 februarie 2011 - 10:23

Apropo de acel proiector montat deasupra primei usi, s-a montat dintr-o necesitate si anume, strazile erau atat de slab iluminate aproximativ dupa anul 1985 incat vatmanul n-avea cum sa vada pana la utimele usi daca au urcat toti sau nu, si atunci aceste proiectoare ii ajutau foarte mult. Nu stiu nici in ziua de azi daca ele au fost montate la un "ordin" oficial ca o solutie la bezna de pe majoritatea strazilor (mai ales cele mai putin centrale), sau vatmanii singuri, de capul lor sau cu ajutorul electricienilor le-au montat pentru a-si creste vizibilitatea pe timp de noapte. Se mai intampla sa mai ramana cate un proiector aprins si dupa inchiderea usilor.
Revin la discutia despre caseta de directie. Ma deranja oarecum in prima faza acea caseta de deasupra, imi placeau mai mult la acea vreme casetele de la tramvaiele din Bucuresti, acele cu patratul pentru linie in stanga iar langa era spatiul generos pentru afisarea traseului. Le consideram mai OK. Cand s-a schimbat la noi modelul de caseta, initial m-am bucurat insa in foarte scurt timp mi-am dat seama ca s-a facut o prostie, in sensul ca era asa de ingusta incat nu prea puteai sa afisezi nici un text in ea care sa fie si vizibil de la o oarecare distanta, si cred ca nici n-au fost afisate texte in ea, ci doar numarul de linie in pozitie centrala. Arata aiurea sa ai caseta lunga de 70 - 80 cm si sa afisezi in ea o cifra. Total inestetic. Ulterior la multe tramvaie nici nu se punea numarul de linie in caseta preferandu-se eterna tabla pusa frontal in cabina vatmanului, tabla ca si cele din vagoane, cu numar de linie si traseu. In aceste conditii, normal ca am regretat nespus de mult acea caseta simpla si in acelasi timp eficienta de deasupra vagonului pe care mi-as dori sa o am in maini acum...

Imagine atasata: tramvai bucuresti.jpg
Acest gen de caseta de directie m-a impresionat (placut) la vremea aparitiei ei...nu stiu in ce an a aparut...se putea vedea numarul de linie atat frontal cat si lateral...

Aceasta postare a fost editata de mile: 24 februarie 2011 - 08:39

0

#58 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 11.917
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 23 februarie 2011 - 15:44

Domnule mile va invit sa savurati pozele...

Istoria Noastra
0

#59 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 11.917
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 23 mai 2011 - 18:32

Vezi postareamile, la 19 februarie 2011 - 15:32, a spus:

Am banuit ca a fost singurul, dar nu eram sigur. Stii ceva mai mult de acel sistem de inchidere a usilor ?... si de ce nu s-a montat sa zicem la mai multe tramvaie ci doar la unul singur ?...pentru ca de functionat, functiona mai bine acel sistem, foarte silentios...



Numai tin minte daca v-am raspuns la intrebare sau nu, dar o fac acuma!

#231 a fost singurul Timis 2 care avut sistemul de inchidere al usilor electric, si totodata a avut un sistem de incalzire si de iluminat diferit de toate celelalte Timisuri. Motivul? Simplu. Acest Timis a fost primul proiectat si produs de Timisoara. Insa Nu in fabrica de tramvaie, ci in uzinele proprii de la Take Ionescu. Si de ce a avut aceste dotari speciale? Pai iarasi simplu! Pentru ca a fost un prototip, si s-a pus pe el tot ceea ce era mai bun si mai modern in tara. Costurile ar fi fost mult mai mari decat la cele produse ulterior peste un an in 1970 la Fabrica de tramvaie.
0

#60 Useril este offline   BogdanTm 

  • Membru VIP
  • Grup: VIP
  • Postari: 1.983
  • Inregistrat: 06 septembrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Timisoara
  • Interese:trenurile, calatoriile,sahul

Postat 23 mai 2011 - 21:28

Din pacate acesta a fost unul din marile "pacate" ale sistemului..in loc sa se introduca in productia de serie si sa beneficieze toti oamenii de aceste dotari, prototipurile erau realizate pentru expozitii...si marea masa de utilizatori..simtea avantajele...prin reprezentantii ei...(ma refer aici in special la produsele dedicate exportului, produse la care calitatea si modul de executie erau mult mai atent realizate...pentru ca erau comercializate pe "valuta forte"...
0

Arata acest topic


  • (4 Pagini)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi