STP Timișoara Forum: Dezbatere Plan de Mobilitate Urbană - STP Timișoara Forum

Salt la continut

Imagine postata
  • (2 Pagini)
  • +
  • 1
  • 2

Dezbatere Plan de Mobilitate Urbană Dezbatere Plan de Mobilitate Urbană

#21 Useril este offline   radutm 

  • Membru Senior ***
  • Grup: Membri seniori
  • Postari: 505
  • Inregistrat: 09 aprilie 15
  • Sexul:masculin

Postat 06 octombrie 2016 - 22:31

Exista si reversul medaliei: cand toti se aglomereaza intr-un oras si fiecare detine un autoturism pentru maxima mobilitate individuala, orasul intra in criza si se blocheaza fara un transport in comun eficient. Iar cand transportul in comun isi atinge limitele, sunt necesare alte forme de organizare a vietii in comunitate ca sa poti avea o viata decenta, nu sa traiesti intr-un cosmar.

In orasele mari si aglomerate din occident se cauta solutii pentru 1. a scadea nivelul poluarii si implicit a numarului de morti cauzate de ea si 2. a creste nivelul de trai afectat de aglomeratie si traficul auto. Noi acum suntem inca in stadiul in care dorim sa ne maximizam libertatea si flexibilitatea transportului personal, iar de transport in comun nu vrem sa auzim. Dar daca, in 15-20 de ani, Timisoara se va apropia de 500.000 de locuitori, toate investitiile care se fac acum in acest sens, vor fi la randul lor depasite.

Pe de alta parte, sunt de acord ca nu putem nici sa ardem toate etapele, avem si noi nevoie sa experimentam singuri unele greseli inainte sa invatam din ele, nu este suficient sa ne uitam la ce fac altii si sa cautam sa-i imitam. Deci noi acum suntem la stadiul care trebuie sa latim cat mai mult strazile pentru a face loc autoturismelor, sa construim drumuri noi, sa crestem viteza de trafic etc. Dincolo au depasit de mult etapa asta si au alte prioritati.
3

#22 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 25.760
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 06 octombrie 2016 - 22:52

Poate s-a inteles din ce scriu pe aici ca sunt unul din cei care umbla cu masina aiurea, doar pentru a se afla in treaba, intre un mall si celalalt, sa-si duca copilul din clasa a XII-a cu masina la liceul de fite ultracentral, etc, dar din contra. Fac multi kilometri in interes de serviciu, mai ales ca avem sectii raspandite prin tot orasul, la fel si chioscuri, statii velo, panouri, etc si da, pentru asta chiar am nevoie de mobilitate, nu de zone pietonale, de cvartale de kilometri patrati fara acces auto, sau mai stiu eu ce alte idei "revolutionare". Treaba pe care o facem, chiar nu se poate face mergand pe jos cu MTC sau cu bicicleta.
0

#23 Useril este offline   MNU 

  • Ex member
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Guests
  • Postari: 318
  • Inregistrat: 21 septembrie 16
  • Sexul:masculin

Postat 07 octombrie 2016 - 08:25

In Timisoara este esential sa se dezvolte cai alternative pe la periferie... mai ales dupa scoaterea traficului auto din Cetate. Avem o retea bazata pe inele si penetratii... dar aceasta retea este "zdrentuita". Sunt foste zone industriale care intrerup trama stradala. Inelele sunt intrerupte iar penetratiile, ori sunt strangulate ori fac tot felul de zig-zag-uri. Cele doua "obstacole" mari din Timisoara, linia CF si Canalul Bega pot fi traversate doar in zona centrala.

In opinia mea, este esential sa construim si sa inchidem inelul IV.

Legat de asta o sa dau doua exemple punctuale care ar rezolva niste probleme.

1. Pasajul Solventul (il bat la cap pe primar cu el de la prima investire). Daca acum incepea constructia lui, nu aveam nebunia asta in zona adiacenta pasajului "Jiul" si dupa terminarea lui puteam: ori sa ne apucam de Jiul fara probleme in trafic, ori poate nu mai era necesara largirea 5-10 ani de acum.

2. Construirea unei mici portiuni de inel IV intre Bulevardul Constructorilor si Bulevardul Industriei (ce denumiri pretentioase) ar reduce aglomeratia de pe Calea Buziasului <> Calea Stan Vidrighin. Stiu, e o proprietate privata acolo, dar... s-au demarat macar procedurile de expropriere?

PS: acum cca doi ani i-am dat un alt exemplu primarului, despre cum se pot reduce timpii de asteptare, cu costuri extrem de mici, la un semafor cu "coada" extrem de lunga. Gr. T. Popa cu Calea Lipovei. Se muta statia de taxi cca 50m catre intrarea din spate la SRI. Se muta trotuarul dinspre SRI cu 50cm catre gard (este spatiu sufucient) si se marcheaza banda de viraj la stanga pe 50-60m. Efectul ar fi extraordinar. Ah si, era sa uit, se regleaza semaforul ala SA FIE ADAPTIV, ca are camere pentru asta.

Aceasta postare a fost editata de MNU: 07 octombrie 2016 - 08:27


#24 Useril este offline   Elphax 

  • Membru activ
  • Grup: * Membri activi *
  • Postari: 598
  • Inregistrat: 18 aprilie 15
  • Sexul:masculin

Postat 07 octombrie 2016 - 08:50

ieri am plecat mai repede acasa, am fost suprins sa ajung repede de la gara la viaduct, dar imediat ce am urcat rampa dupa viaduct am fost in coada. bara la bara pana la mall probabil, am reusit sa ms strecor in stanga pe bogdanestilor.

deci sa zicem ca vor fi mai multe benzi sub pasaj si se va circula fluent - pur si simplu se muta cozile de masini de la un semafor la altul, pentru ca oricum nu sunt destule axe nord-sud pentru toate masinile care umbla prin oras la orele de varf. degeaba largim un pasaj sau mai facem un pod, avem nevoie de rute noi - inclusiv de o trecere in zona solventul
1

#25 Useril este offline   radutm 

  • Membru Senior ***
  • Grup: Membri seniori
  • Postari: 505
  • Inregistrat: 09 aprilie 15
  • Sexul:masculin

Postat 07 octombrie 2016 - 12:58

Pe site-ul Business Insider este un material foarte fain, edificator, despre ce se intampla in materie de mobilitate si reorganizare urbanistica in lume:
http://www.businessi...ndon-england-28
In articol gasiti mai multe imagini comparative, cu explicatii.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: a-little-greenery-goes-a-long-way-in-budapest-hungary.jpg
  • Imagine atasata: a-new-boardwalk-outside-seoul-south-korea-lends-stunning-views-of-a-river.jpg
  • Imagine atasata: archways-add-some-decadence-to-a-side-street-in-singapore.jpg
  • Imagine atasata: fake-trees-and-art-installations-work-well-in-montral-canada.jpg
  • Imagine atasata: for-the-pedestrian-an-extra-meter-or-two-of-sidewalk-means-a-whole-lot-urb-i-says.jpg
  • Imagine atasata: if-designed-well-urb-i-says-a-public-space-functions-as-a-place-of-permanence-where-we-socialize-rather-than-just-a-passage-to-get-us-from-point-a-to-point-b.jpg
  • Imagine atasata: i-have-already-developed-a-few-strategies-to-finding-these-transformations-and-quite-frankly-im-addicted-says-fogelson.jpg
  • Imagine atasata: in-some-areas-google-street-view-offers-a-timeline-of-images-so-you-can-see-how-a-space-has-evolved-over-time.jpg
  • Imagine atasata: in-so-paulo-brazil-where-urb-is-members-work-at-a-socially-responsible-architecture-firm-this-curb-got-a-new-life-with-paving-and-a-park-bench.jpg
  • Imagine atasata: it-just-doesnt-seem-fair-fortunately-the-founders-of-urb-i-have-an-addiction-of-their-own-.jpg
  • Imagine atasata: its-pretty-satisfying-to-see-the-results.jpg
  • Imagine atasata: lets-take-a-look-at-some-more-examples.jpg
  • Imagine atasata: montrals-avenue-du-musee-doesnt-disappoint-either-with-a-rotating-sculpture-installation-available-for-public-viewing.jpg
  • Imagine atasata: pedestrians-can-enjoy-the-shrubbery-in-lyon-france-too.jpg
  • Imagine atasata: size-isnt-the-only-thing-that-matters.jpg
  • Imagine atasata: sometimes-all-it-takes-is-a-sidewalk.jpg
  • Imagine atasata: the-before-and-after-images-look-like-reflections-thanks-to-carefully-angled-screenshots.jpg
  • Imagine atasata: the-group-keeps-tabs-on-urban-transformation-blogs-and-architectural-projects-so-they-know-where-to-check-on-google-street-view.jpg
  • Imagine atasata: the-makeovers-vary-in-scale-an-alleyway-in-san-francisco-is-nearly-unrecognizable-after-an-outdoor-seating-area-is-installed.jpg
  • Imagine atasata: theres-no-more-parking-allowed-on-van-gogh-walk-in-london-england.jpg
  • Imagine atasata: these-planter-boxes-make-for-a-perfect-place-to-each-lunch-on-a-rare-sunny-day-in-seattle.jpg
  • Imagine atasata: theyre-obsessed-with-google-street-view.jpg
  • Imagine atasata: today-urb-is-before-and-after-gallery-contains-more-than-1000-public-space-transformations-from-around-the-world.jpg
  • Imagine atasata: two-pavilions-made-of-glass-and-steel-jazz-up-this-street-in-milan-italy-a-ticket-office-and-a-cultural-event-space-operate-inside.jpg
  • Imagine atasata: urb-i-began-curating-the-images-in-a-gallery-hoping-to-showcase-public-spaces-that-put-pedestrians--and-cyclists--first.jpg
  • Imagine atasata: yuval-fogelson-spends-hours-diving-into-the-search-engines-rabbit-hole-scanning-the-world-for-stunning-public-space-redesigns-that-favor-pedestrians-over-vehicles.jpg

3

#26 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 25.760
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 07 octombrie 2016 - 19:03

Desigur ca nu cunosc nimic despre locatiile respective, dar ce pot spune: unele sunt idei bune si rezultatul arata bine, altele imi par tampenii (dar cum spuneam, nu cunosc locatia), cum ar fi astuparea unui pasaj rutier subteran sau anularea a doua benzi de pe un pod cu patru pentru a face un fel de loc de recreere acolo. Adica ori au fost tampiti aia care au construit aceste elemente de infrastructura fara sa fie nevoie de ele, ori cei ce au considerat ca ... nu mai trebuie. Adica cum ar fi sa astupam pasajul Michelangelo, ca sa-si scoata baietii de la Termal niste mese si umbrele vara in locatia respectiva? :ico3:
Mai e una (ultima) pe care nu o inteleg: adica au renuntat la un bulevard ca sa faca un fel de canal prin care curge un paraias amarat?

P.S. Cum am scris: or fi aratand mai bine locatiile respective (apreciez efortul de a le culege si a le prezenta :respekt: ), dar sa nu fim ipocriti, nici unul din exemplele prezentate nu au cum sa duca la imbunatatirea "mobilitatii urbane". -_-
1

#27 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 9.111
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 09 octombrie 2016 - 18:49

Vezi postareaFlorin.B RATT, la 07 octombrie 2016 - 19:03, a spus:


Mai e una (ultima) pe care nu o inteleg: adica au renuntat la un bulevard ca sa faca un fel de canal prin care curge un paraias amarat?





Pai poate urmeaza si niste vaporase pe acel paraias?...N-avem de unde sa stim!...:D...


Parerea mea este ca unii cand n-au de lucru, isi fac de lucru!...Daca bugetele locale/regionale/nationale sunt prea mari, sunt destui cu idei pentru a cheltui acesti bani...


Probabil ca de-a lungul timpului in multe locuri din lume s-a exagerat cu prioritizarea automobilului, respectiv a infrastructurii pentru acesta, iar acum se incearca niste reparatii pe ici-colo, mai mici sau mai ample...


Pe undeva acest lucru se datoreaza si firii umane care este in general setata pentru schimbari, pentru noutate...

Iti doresti mult un lucru, apoi il obtii iar dupa o perioada mai lunga sau mai scurta te plictisesti de el si-ti doresti alt lucru si tot asa...Aidoma copiilor sunt si adultii insa nu toti (se) si recunosc...

Exact cum intr-un apartament de bloc iti schimbi ciclic faianta sau gresia, exact cum iti spargi cate un perete mai mic sau mai mare iar apoi peste cativa ani constati ca acel perete te apara de mirosurile din bucatarie, te pui si-l refaci la loc (din rigips de data asta), sau exact cum spargi bucatica de beton spre balcon marindu-ti camera iar apoi o (re)zidesti la loc caci parca e mai rece decat inainte (in cazul incalzirii centrale), iata, tot asa se intampla si la scara mai mare, la nivelul oraselor dezvoltate, care-si permit asemenea eforturi financiare...


Nu sustin astfel de apucaturi, doar incerc sa le inteleg...:D...
1

#28 Useril este offline   mile 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 9.111
  • Inregistrat: 08 octombrie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Regiunea Banat
  • Interese:Navigatia pe Bega, tramvaie si firobuze

Postat 09 octombrie 2016 - 21:46

Vezi postareaMNU, la 07 octombrie 2016 - 08:25, a spus:

In Timisoara este esential sa se dezvolte cai alternative pe la periferie... mai ales dupa scoaterea traficului auto din Cetate. Avem o retea bazata pe inele si penetratii... dar aceasta retea este "zdrentuita". Sunt foste zone industriale care intrerup trama stradala. Inelele sunt intrerupte iar penetratiile, ori sunt strangulate ori fac tot felul de zig-zag-uri. Cele doua "obstacole" mari din Timisoara, linia CF si Canalul Bega pot fi traversate doar in zona centrala.

In opinia mea, este esential sa construim si sa inchidem inelul IV.

Legat de asta o sa dau doua exemple punctuale care ar rezolva niste probleme.

1. Pasajul Solventul (il bat la cap pe primar cu el de la prima investire). Daca acum incepea constructia lui, nu aveam nebunia asta in zona adiacenta pasajului "Jiul" si dupa terminarea lui puteam: ori sa ne apucam de Jiul fara probleme in trafic, ori poate nu mai era necesara largirea 5-10 ani de acum.

2. Construirea unei mici portiuni de inel IV intre Bulevardul Constructorilor si Bulevardul Industriei (ce denumiri pretentioase) ar reduce aglomeratia de pe Calea Buziasului <> Calea Stan Vidrighin. Stiu, e o proprietate privata acolo, dar... s-au demarat macar procedurile de expropriere?

PS: acum cca doi ani i-am dat un alt exemplu primarului, despre cum se pot reduce timpii de asteptare, cu costuri extrem de mici, la un semafor cu "coada" extrem de lunga. Gr. T. Popa cu Calea Lipovei. Se muta statia de taxi cca 50m catre intrarea din spate la SRI. Se muta trotuarul dinspre SRI cu 50cm catre gard (este spatiu sufucient) si se marcheaza banda de viraj la stanga pe 50-60m. Efectul ar fi extraordinar. Ah si, era sa uit, se regleaza semaforul ala SA FIE ADAPTIV, ca are camere pentru asta.




Corecte observatiile! Inclusiv si eu le-am expus pe aici, pe acest forum si pe FB la grupul Impreuna pentru Timisoara al primarului...Insa in ultimele 6 luni n-am mai activat. Am impresia ca si primarul s-a cam plictisit sa intre pe acolo...

Tu pe unde l-ai abordat pe primar sau prin/sub ce forma?...Intreb doar din curiozitate... :eusa_think:
1

#29 Useril este offline   radutm 

  • Membru Senior ***
  • Grup: Membri seniori
  • Postari: 505
  • Inregistrat: 09 aprilie 15
  • Sexul:masculin

Postat 11 octombrie 2016 - 21:17

Vezi postareamile, la 09 octombrie 2016 - 18:49, a spus:

Pai poate urmeaza si niste vaporase pe acel paraias?...N-avem de unde sa stim!...:D...


Parerea mea este ca unii cand n-au de lucru, isi fac de lucru!...Daca bugetele locale/regionale/nationale sunt prea mari, sunt destui cu idei pentru a cheltui acesti bani...


Probabil ca de-a lungul timpului in multe locuri din lume s-a exagerat cu prioritizarea automobilului, respectiv a infrastructurii pentru acesta, iar acum se incearca niste reparatii pe ici-colo, mai mici sau mai ample...


Pe undeva acest lucru se datoreaza si firii umane care este in general setata pentru schimbari, pentru noutate...

Iti doresti mult un lucru, apoi il obtii iar dupa o perioada mai lunga sau mai scurta te plictisesti de el si-ti doresti alt lucru si tot asa...Aidoma copiilor sunt si adultii insa nu toti (se) si recunosc...

Exact cum intr-un apartament de bloc iti schimbi ciclic faianta sau gresia, exact cum iti spargi cate un perete mai mic sau mai mare iar apoi peste cativa ani constati ca acel perete te apara de mirosurile din bucatarie, te pui si-l refaci la loc (din rigips de data asta), sau exact cum spargi bucatica de beton spre balcon marindu-ti camera iar apoi o (re)zidesti la loc caci parca e mai rece decat inainte (in cazul incalzirii centrale), iata, tot asa se intampla si la scara mai mare, la nivelul oraselor dezvoltate, care-si permit asemenea eforturi financiare...


Nu sustin astfel de apucaturi, doar incerc sa le inteleg...:D...

Va veni si la noi momentul in care nu vom mai vedea o investitie publica drept una eterna, insa mai avem ceva drum de parcurs. Cata vreme la noi o asternere de asfalt este considerata o investitie si nu o cheltuiala de intretinere, mai avem cale lunga. Noi si acum ne crizam de fiecare data cand "se sparge" un covor asfaltic la un timp oarecare, mai lung sau mai scurt, dupa ce a fost asternut. Aceea nici macar nu e o investitie, iar faptul ca dedesubt sunt retele de utilitati inseamna ca daca este necesara o interventie in subteran e preferabil sa spargi asfaltul a doua zi dupa ce s-a turnat, decat sa nu o faci. Dar in logica saraciei bugetare, trebuie dramuita fiecare interventie in asa masura incat sa nu fie atins asfaltul cat mai mult timp iar (falsa) aparenta a ordinii sa fie salvata.

Ce sa mai discutam despre stalpi, bancute, drumuri largite, alei, spatii verzi. Societatile dezvoltate din occident gandesc in termeni de utilitate practica, in termeni de oportunitati viitoare, nu de pierderi trecute. In Germania, acei stalpi din Dumbravita ii zburau a doua zi dupa ce si-ar fi dat seama ca de fapt au nevoie de un drum cu 4 benzi. O autostrada suspendata construita in anii 80 intr-un cartier din Paris, daca este considerata desueta, poluatoare, se demoleaza si se inlocuieste cu altceva. Fara prea multe regrete. Iar daca maine se decis sa faca alta in loc, atunci asta vor face.

E greu pentru noi sa vedem ce ar avea de castigat, dar pentru ei utilitatea este exprimata in nivel de trai prezent si viitor, nu doar in sume cheltuite acum. Productivitatea economiilor este atat de mare incat o piesa de infrastructura se poate amortiza (ca efecte indirecte in economie) in cateva luni. Noi suntem atat de mult in urma incat, atunci cand investim, o facem cu asteptarea ca acea investitie, fie ca este un mijloc fix sau mobil, sa dureze o vesnicie. Apoi, suntem dispusi sa trecem peste durata normala de utilizare pentru orice, sa reparam, sa carpim - este o realitate care arata cat suntem inca de saraci, ca tara.

Asa ca, atunci cand se pune problema modernizarii, rezistenta la schimbare este mare, noi vedem doar cheltuiala prezenta, nu putem avea incredere ca e ava produce bunastare in viitor. Desigur, exista si exemplele foarte mediatizate de cheltuieli fara vreun calcul economic, risipa pur si simplu, dar nu este cazul peste tot. Ca dovada, ceea ce parea "inutil" si "o cheltuiala prea mare", dupa un timp devine si pentru noi normalitate, parte din indispensabil.

Ceea ce vedem in acele imagini este o lume in permanenta schimbare, orase care traiesc din plin prezentul si totodata au o idee de viitor. Noi ne raportam prea mult la trecut, ne este teama sa ne dorim ceva mai mult decat ne ofera prezentul si nu avem incredere in fortele proprii, ca societate, iar pana la urma asta face diferenta intre nivelul lor de trai si al nostru.

Aceasta postare a fost editata de radutm: 11 octombrie 2016 - 21:19

3

#30 Useril este offline   Florin.B RATT 

  • STPT Forum Admin
  • Grup: Admin
  • Postari: 25.760
  • Inregistrat: 06 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:RATT

Postat 11 octombrie 2016 - 21:21

Bun, e si mai usor sa faci schimbari cand sti clar cat va fi termenul de finalizare a lucrarilor si ca acesta nu va fi lungit aiurea datorita firmelor de apartament sau delasarii/complicitatii edililor. Daca si la ei ar dura largirea unui pasaj doi ani si nu s-ar face in cateva zile ca acum, te asigur ca si ei ar fi foarte reticienti la orice e nou, poate chiar mai mult decat noi.
0

#31 Useril este offline   cseh_17 

  • Moderator
  • Grup: Moderatori
  • Postari: 12.242
  • Inregistrat: 18 martie 08
  • Sexul:masculin
  • Locatia:Bergisch-Gladbach / Köln

Postat 11 octombrie 2016 - 23:07

:up_arow: :up_arow:

Mdea... Da si nu! Obsesia asta cu viteza incredibila de executie in occident, este mai mult un mit decat realitate, cel putin la scara mica, in realitatea de zi cu zi. Clar sunt proiecte marete, finantate de catre stat cu milliarde de euro care se realizeaza in timp record, insa cel putin in DE, viteza de executie este mai mult medie, daca nu chiar mica.
Spre exemplu, la scara privata, daca vrei sa iti bagi internetul, mergi la reprezentanta (Telekom, NetCologne (UPC de aici)) faci contractul, si vei primi un termin pentru cel putin peste o luna. Asta pana cand la noi, dimineata semnezi contractul, seara ai internet. Asta 1. 2, fiecare lucrare se anunta cu luni inainte. Nimeni nu iti vine si executa o chestie a II-a saptamana.

La scara comuna, treburile stau poate putin mai diferit. Se sparge o teava, azi a venit echipa, executa lucrarile, maine vin baietii cu asfaltul, iar a III-a zi retusurile. Pe de alta parte, am mai stat cu soseaua proaspat asfaltata o luna fara marcaje (intersectie) pana au venit baietii cu dungile.
Un tunel pe AS cu 3 benzi, pe 2 nivele (un sens trece pe sub celalalt), cu o lungime de vreo 200-300m, sta in reparatii de mai bine de 3 ani. Pe portiunea unde se lucreaza sunt in permanenta 2 benzi inchise. Dupa estimari lucrearea se va termina intr-un an, deci in total 4 ani. Alta: amenajarea unei piatente in plin centru a durat mai bine de 3 ani, cu toate ca incurca circulatia pe pod. In atat de mult, incat 2 linii de autobuz au fost deviate. Si lista ar putea continua.
Nu neaparat durata unei lucrari este problema la noi (desi clar se exagereaza unde se poate) ci mentalitatea.
2

#32 Useril este offline   timis2 

  • Membru activ
  • Grup: * Membri activi *
  • Postari: 498
  • Inregistrat: 20 octombrie 08

Postat 12 octombrie 2016 - 17:37

https://vimeo.com/37476124

Ei spun ca vor ingusta niste strazi, ca vor sa faca lumea sa renunte la masini si chiar au lasat un pilon de sosea ...
1

Arata acest topic


  • (2 Pagini)
  • +
  • 1
  • 2

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi